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泰無(wú)聊論壇

標(biāo)題: 氫能源汽車(chē)是不是比現(xiàn)在的鋰電池能源車(chē)安全 [打印本頁(yè)]

作者: 人民就是江山 時(shí)間: 2024-3-2 09:55
標(biāo)題: 氫能源汽車(chē)是不是比現(xiàn)在的鋰電池能源車(chē)安全
我看以前出租車(chē)油改汽，帶個(gè)汽瓶，是不是也還好，氫能源車(chē)應(yīng)該不會(huì)自燃或者充電的時(shí)候起火，大家認(rèn)為呢

作者: 拉格朗日點(diǎn) 時(shí)間: 2024-3-2 10:51
沒(méi)有意外的話氫可以讓乘員氣態(tài)化沒(méi)有反應(yīng)時(shí)間

作者: 人民就是江山 時(shí)間: 2024-3-2 11:37

拉格朗日點(diǎn) 發(fā)表于 2024-3-2 10:51
沒(méi)有意外的話氫可以讓乘員氣態(tài)化沒(méi)有反應(yīng)時(shí)間

那以前的燃?xì)獬鲎廛?chē)呢油改氣怎么說(shuō)

作者: 泰州有你 時(shí)間: 2024-3-2 11:42

人民就是江山發(fā)表于 2024-03-02 11:37
那以前的燃?xì)獬鲎廛?chē)呢  油改氣怎么說(shuō)

油改氣人家只有一個(gè)罐子，氫是鋰電池+罐子，據(jù)說(shuō)一公里3塊

作者: SPC養(yǎng)豬班 時(shí)間: 2024-3-2 11:50
一鍵火化和一秒火化得區(qū)別

作者: jy05 時(shí)間: 2024-3-2 20:14

人民就是江山發(fā)表于 2024-03-02 11:37
那以前的燃?xì)獬鲎廛?chē)呢  油改氣怎么說(shuō)

氫氣和天然氣不是一個(gè)級(jí)別的東西，氫是最小的分子，存儲(chǔ)壓力很大，爆炸極限很低。天然氣泄露一般不到一定濃度不會(huì)爆炸，氫氣那個(gè)東西稍微泄露一點(diǎn)，爆炸可以把整個(gè)地下車(chē)庫(kù)全炸飛了。

作者: 云水禪心52 時(shí)間: 2024-3-2 20:19
氫也不是個(gè)省心的

作者: -小熊 時(shí)間: 2024-3-2 20:23
油改氣的真沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)出事的，但車(chē)企騙不到補(bǔ)貼啊！

作者: 小菲菲668 時(shí)間: 2024-3-2 21:11
氫原子了解下，或者了解下氫彈

作者: 光說(shuō)不練OO1 時(shí)間: 2024-3-2 21:27
山東省交通運(yùn)輸廳、山東省發(fā)改委、山東省科技廳三部門(mén)近日發(fā)布《關(guān)于對(duì)氫能車(chē)暫免收取高速公路通行費(fèi)的通知》，自2024年3月1日起，對(duì)本省高速公路安裝ETC套裝設(shè)備的氫能車(chē)輛免收高速公路通行費(fèi)，試行2年，到期后再根據(jù)執(zhí)行情況適時(shí)調(diào)整。

作者: 阜通門(mén)游俠 時(shí)間: 2024-3-2 21:29
氫能源出事，整條街都沒(méi)了。

作者: 光說(shuō)不練OO1 時(shí)間: 2024-3-2 21:53
有些東西不要憑空想象！
有多少人了解氫燃料電池原理？
氫氣罐抗沖擊強(qiáng)度？
氫氣逃逸速度？

作者: han9613086 時(shí)間: 2024-3-2 23:02
氫能源的專(zhuān)利都在小日本手里別被小日本忽悠了

作者: 自由自在網(wǎng)中游 時(shí)間: 2024-3-3 03:55

光說(shuō)不練OO1 發(fā)表于 2024-3-2 05:53
有些東西不要憑空想象！
有多少人了解氫燃料電池原理？
氫氣罐抗沖擊強(qiáng)度？

乖寶兒能夠漲百分之三十還是必須的光寶二你不是憑空想象的吧？

作者: 戰(zhàn)斗英雄 時(shí)間: 2024-3-3 21:08
壓宿氫罐爆炸你腦補(bǔ)一下，這就是不普及優(yōu)先發(fā)展的緣由，立項(xiàng)更早商業(yè)落地比鋰電方便，但是高壓儲(chǔ)氫罐目前還沒(méi)把握不爆

作者: 沙漠之鷹 時(shí)間: 2024-3-3 22:34
氫能儲(chǔ)存就不安全，鋼罐會(huì)發(fā)生氫脆，漏氣都是輕的

作者: 光說(shuō)不練OO1 時(shí)間: 2024-3-3 23:28

沙漠之鷹發(fā)表于 2024-3-3 22:34
氫能儲(chǔ)存就不安全，鋼罐會(huì)發(fā)生氫脆，漏氣都是輕的

去查一下吧！好像有家上市公司車(chē)用氫氣罐獲得通過(guò)，看看是啥材料？

作者: jy05 時(shí)間: 2024-3-3 23:44
氫能源車(chē)不是我們想象的在發(fā)動(dòng)機(jī)里燃燒驅(qū)動(dòng)車(chē)輪。它也有電池組，氫氣通過(guò)燃料電池和空氣中氧氣反應(yīng)發(fā)電，電存儲(chǔ)在電池組中驅(qū)動(dòng)車(chē)輪電動(dòng)機(jī)；原理和增程式混動(dòng)車(chē)一樣，只是把發(fā)動(dòng)機(jī)換成了氫燃料電池。所以目前豐田量產(chǎn)的氫能源車(chē)空間特別小，因?yàn)閮?chǔ)氫罐保護(hù)層厚，后備箱還要裝電池組，而且氫氣不許充滿，只能充大概1/2，它5個(gè)儲(chǔ)氫罐才夠200km續(xù)航。最關(guān)鍵的是氫氣不能用光，低于2MPa壓力就要維修廠充氣了，外面加氫站不會(huì)給你充。

作者: jy05 時(shí)間: 2024-3-3 23:47
氫能源車(chē)是氫燃料電池+儲(chǔ)能電池組（豐田用的儲(chǔ)能電池好像是鎳氫的，其他家用的鋰電池，就是氫氣版的增程式混動(dòng)車(chē)）；所以你擔(dān)心的電池燃燒，氫能源車(chē)上也有

作者: ym0151128 時(shí)間: 2024-3-4 08:12

小菲菲668 發(fā)表于 2024-3-2 21:11
氫原子了解下，或者了解下氫彈

你還真會(huì)唬人啊，這兩個(gè)有關(guān)系嗎？前者是氫的氧化反應(yīng)，后者是氫的同位素核聚變反應(yīng)

能把地圖抹掉一大塊，前者最多不知道能不能炸塌一棟樓

作者: hyabusa 時(shí)間: 2024-3-4 08:14

小菲菲668 發(fā)表于 2024-3-2 21:11
氫原子了解下，或者了解下氫彈

氫彈是聚變反應(yīng),要用原子彈引爆的.

作者: 回頭是岸 時(shí)間: 2024-3-4 09:33
豐田章男很高興。
氫氣很容易泄漏，所以到現(xiàn)在都不能普及。

作者: jwj111 時(shí)間: 2024-3-4 10:07
這個(gè)在知乎上有比較詳細(xì)專(zhuān)業(yè)的回答。

作者: 戴南不銹鋼666 時(shí)間: 2024-3-4 10:50

jy05 發(fā)表于 2024-03-03 23:44
氫能源車(chē)不是我們想象的在發(fā)動(dòng)機(jī)里燃燒驅(qū)動(dòng)車(chē)輪。它也有電池組，氫氣通過(guò)燃料電池和空氣中氧氣反應(yīng)發(fā)電，電存儲(chǔ)在電池組中驅(qū)動(dòng)車(chē)輪電動(dòng)機(jī)；原理和增程式混動(dòng)車(chē)一樣，只是把發(fā)動(dòng)機(jī)換成了氫燃料電池。所以目前豐田量產(chǎn)的氫能源車(chē)空間特別小，因?yàn)閮?chǔ)氫罐保護(hù)層厚，后備箱還要裝電池組，而且氫氣不許充滿，只能充大概1/2，它5個(gè)儲(chǔ)氫罐才夠200km續(xù)航。最關(guān)鍵的是氫氣不能用光，低于2MPa壓力就要維修廠充氣了，外面加氫站不會(huì)給你充。

5個(gè)儲(chǔ)氣罐才能續(xù)航200公里？真能瞎說(shuō)。液態(tài)氫的熱值是汽油的將近4倍，能量轉(zhuǎn)化效率將近是油車(chē)的兩倍。50升的油車(chē)差不多相對(duì)應(yīng)氫燃料的話就是8升液態(tài)氫這里。你這是5保溫杯裝的氫才能續(xù)航200公里吧。

作者: 戴南不銹鋼666 時(shí)間: 2024-3-4 10:52

回頭是岸發(fā)表于 2024-03-04 09:33
豐田章男很高興。
氫氣很容易泄漏，所以到現(xiàn)在都不能普及。

目前不能普及是制氫的問(wèn)題，氫氣爆炸是有條件的，濃度，相對(duì)密閉空間，氫氣逃逸速度極快，在開(kāi)放空間很難爆炸的。

作者: 戴南不銹鋼666 時(shí)間: 2024-3-4 11:08

jy05 發(fā)表于 2024-03-02 20:14
氫氣和天然氣不是一個(gè)級(jí)別的東西，氫是最小的分子，存儲(chǔ)壓力很大，爆炸極限很低。天然氣泄露一般不到一定濃度不會(huì)爆炸，氫氣那個(gè)東西稍微泄露一點(diǎn)，爆炸可以把整個(gè)地下車(chē)庫(kù)全炸飛了。

你去了解一下當(dāng)年德國(guó)興登堡飛艇的爆炸，裝了20萬(wàn)立方的氫氣，降落的時(shí)候爆炸了，但還救下不少乘客。不是說(shuō)氫氣爆炸不危險(xiǎn)，而是沒(méi)有你說(shuō)的這么恐怖。飛機(jī)失事黑匣子能做到保護(hù)好內(nèi)部的東西，氫燃料儲(chǔ)存罐雖然不需要做到這么結(jié)實(shí)，但足夠在車(chē)體解散的情況都不泄露的。還有一點(diǎn)氫氣爆炸需要條件的，濃度和相對(duì)密閉空間，氫氣的逃逸速度極快很難滿足這些條件的。

作者: jy05 時(shí)間: 2024-3-4 12:10

戴南不銹鋼666 發(fā)表于 2024-03-04 10:50
5個(gè)儲(chǔ)氣罐才能續(xù)航200公里？真能瞎說(shuō)。液態(tài)氫的熱值是汽油的將近4倍，能量轉(zhuǎn)化效率將近是油車(chē)的兩倍。50升的油車(chē)差不多相對(duì)應(yīng)氫燃料的話就是8升液態(tài)氫這里。你這是5保溫杯裝的氫才能續(xù)航200公里吧。

看來(lái)你不了解現(xiàn)在的儲(chǔ)氫技術(shù)，以豐田的氫能源車(chē)為例，它的儲(chǔ)氫罐的耐壓是75MPa的，有一定的安全冗余，但實(shí)際使用是沒(méi)法充滿的，因?yàn)槌錃湔镜墓苈纺蛪褐抵挥?5MPa左右，所以實(shí)際儲(chǔ)氫罐一半都充不滿。而且現(xiàn)在都是氫燃料電池，功率有限，轉(zhuǎn)化效率沒(méi)這么高，急加速的時(shí)候還是要靠它的儲(chǔ)能電池供電。氫能源還有個(gè)問(wèn)題就是壓力太低也不能充，儲(chǔ)氫罐壓力低于2MPa，內(nèi)外壓差太大，充氫站也不敢給你充氫氣的，需要拖車(chē)拖到維修站補(bǔ)壓。所以沒(méi)你想的這么方便！

作者: jy05 時(shí)間: 2024-3-4 12:16

戴南不銹鋼666 發(fā)表于 2024-03-04 10:50
5個(gè)儲(chǔ)氣罐才能續(xù)航200公里？真能瞎說(shuō)。液態(tài)氫的熱值是汽油的將近4倍，能量轉(zhuǎn)化效率將近是油車(chē)的兩倍。50升的油車(chē)差不多相對(duì)應(yīng)氫燃料的話就是8升液態(tài)氫這里。你這是5保溫杯裝的氫才能續(xù)航200公里吧。

豐田的新能源車(chē)充滿氫氣就是35MPa左右，然后它壓力低于10MPa就開(kāi)始告警要求補(bǔ)氫了。從10MPa到2MPa這中間大概還能開(kāi)50多km，因?yàn)榧託湔旧伲揪褪侨チ糁壹託湔镜�，而且現(xiàn)在很多加氫站要么壞了，要么不對(duì)外營(yíng)業(yè)，特別難加到氫氣。

作者: apchy 時(shí)間: 2024-3-4 12:42
拖著一顆氫彈在路上跑你說(shuō)是否安全？

作者: jy05 時(shí)間: 2024-3-4 12:52

戴南不銹鋼666 發(fā)表于 2024-03-04 10:50
5個(gè)儲(chǔ)氣罐才能續(xù)航200公里？真能瞎說(shuō)。液態(tài)氫的熱值是汽油的將近4倍，能量轉(zhuǎn)化效率將近是油車(chē)的兩倍。50升的油車(chē)差不多相對(duì)應(yīng)氫燃料的話就是8升液態(tài)氫這里。你這是5保溫杯裝的氫才能續(xù)航200公里吧。

剛才查了一下資料，液氫的密度是71g/L，8L液氫才500多g，所以你說(shuō)的50L油應(yīng)該相當(dāng)于8kg液氫，而不是8L。
豐田第二代MIRAI氫能源車(chē)是3個(gè)儲(chǔ)氣罐，一共可以存儲(chǔ)5.6kg液氫，廠家理論值1kg氫氣可以續(xù)航100km，它氫氣罐能裝一半也就不到3kg。而且豐田第一代氫能源車(chē)用的是鎳氫儲(chǔ)能電池，第二代車(chē)也換鋰電池儲(chǔ)能了！

作者: 五講四美 時(shí)間: 2024-3-4 15:21
且不說(shuō)氫氣是不是安全。從能量方面說(shuō)，產(chǎn)生1kg的氫氣需要消耗電量高達(dá)50kWh，而50kWh的電量完全可以讓電動(dòng)車(chē)輕松行駛400km。反觀，1kg的氫氣卻只能為氫能源車(chē)提供約80km續(xù)航。所以，你說(shuō)呢？

作者: 光說(shuō)不練OO1 時(shí)間: 2024-3-4 15:32

五講四美發(fā)表于 2024-3-4 15:21
且不說(shuō)氫氣是不是安全。從能量方面說(shuō)，產(chǎn)生1kg的氫氣需要消耗電量高達(dá)50kWh，而50kWh的電量完全可以讓電動(dòng) ...

既然這樣，你說(shuō)說(shuō)山東為何對(duì)氫能源車(chē)免高速費(fèi)？
山東是化工大省，有些化工生產(chǎn)中，氫氣就化工副產(chǎn)品！
不能以某一特定生產(chǎn)方式來(lái)衡量成本！

作者: 五講四美 時(shí)間: 2024-3-4 15:36

光說(shuō)不練OO1 發(fā)表于 2024-3-4 15:32
既然這樣，你說(shuō)說(shuō)山東為何對(duì)氫能源車(chē)免高速費(fèi)？
山東是化工大省，有些化工生產(chǎn)中，氫氣就化工副產(chǎn)品！
...

你說(shuō)的恰恰是特定的情況，山東的情況也是難以應(yīng)用到其他地方的。我只是從能量角度作了個(gè)比較，資本更了解應(yīng)該發(fā)展哪一個(gè)。

作者: 光說(shuō)不練OO1 時(shí)間: 2024-3-4 16:00

五講四美發(fā)表于 2024-3-4 15:36
你說(shuō)的恰恰是特定的情況，山東的情況也是難以應(yīng)用到其他地方的。我只是從能量角度作了個(gè)比較，資本更了解 ...

只要有足夠的資金投入與生產(chǎn)規(guī)模的擴(kuò)大，技術(shù)上會(huì)出現(xiàn)突破性的進(jìn)展，現(xiàn)在的成本不代表以后的成本，最明顯的就是芯片行業(yè)。
就你說(shuō)的資本的眼光，別以為資本什么都看得很準(zhǔn)，只要你能描繪出一個(gè)新技術(shù)前景，就會(huì)有資本愿意投資，資本玩的是廣種薄收！

作者: 回頭是岸 時(shí)間: 2024-3-4 16:23

戴南不銹鋼666 發(fā)表于 2024-3-4 10:52
目前不能普及是制氫的問(wèn)題，氫氣爆炸是有條件的，濃度，相對(duì)密閉空間，氫氣逃逸速度極快，在開(kāi)放空間很難 ...

地下車(chē)庫(kù)頂部是凹進(jìn)去的。溢出的氫氣就上升聚集在這里。等著火種的觸發(fā)吧。更別提家用車(chē)庫(kù)了。

作者: 動(dòng)畫(huà)化 時(shí)間: 2024-3-4 16:35
現(xiàn)階段，肯定比鋰電安全。
都是鈦合金的，航空材料，成本也是不得了。
下階段，再看吧。

作者: 戴南不銹鋼666 時(shí)間: 2024-3-4 16:39

回頭是岸發(fā)表于 2024-03-04 16:23
地下車(chē)庫(kù)頂部是凹進(jìn)去的。溢出的氫氣就上升聚集在這里。等著火種的觸發(fā)吧。更別提家用車(chē)庫(kù)了。

慘烈的交通事故情況下都極不可能泄漏，你說(shuō)無(wú)停車(chē)的情況泄漏？再說(shuō)即使這種情況泄漏，也是氫氣一邊泄漏一邊逃逸，根本無(wú)法達(dá)到爆炸濃度。氫能源汽車(chē)目前無(wú)法普及的主要原因是制氫問(wèn)題和技術(shù)壁壘，不是什么安全不安全的問(wèn)題。

作者: jy05 時(shí)間: 2024-3-4 18:35

動(dòng)畫(huà)化發(fā)表于 2024-03-04 16:35
現(xiàn)階段，肯定比鋰電安全。
都是鈦合金的，航空材料，成本也是不得了。
下階段，再看吧。

關(guān)鍵氫能源車(chē)?yán)镆灿袖囯姵亟M啊，大概10度電量的鋰電池。

作者: 回頭是岸 時(shí)間: 2024-3-5 09:11
山東為何對(duì)氫能源車(chē)免高速費(fèi)？我記得山東曾經(jīng)是小日子的殖民地。個(gè)別人會(huì)挺豐田。其次。山東也沒(méi)幾輛氫能源車(chē)。做個(gè)秀而已。
現(xiàn)在美國(guó)、歐洲都在打壓中國(guó)電車(chē)。因?yàn)橹袊?guó)電車(chē)確實(shí)成功了。運(yùn)行成本最低。比氫能源車(chē)低一半以上。先開(kāi)著。以后有更好的方案再說(shuō)。

作者: 鳳飛于天 時(shí)間: 2024-3-5 11:03
電車(chē)我可以在家里沖幾分錢(qián)的你氫呢

作者: wlj777777 時(shí)間: 2024-3-5 12:09
一個(gè)是燒了樓，一個(gè)是炸了樓。

作者: 人民就是江山 時(shí)間: 2024-3-5 13:38

鳳飛于天發(fā)表于 2024-3-5 11:03
電車(chē)我可以在家里沖幾分錢(qián)的你氫呢

電車(chē)安全是大問(wèn)題，去年比亞迪的4S店都燒了4個(gè)，網(wǎng)上有報(bào)道

作者: 23風(fēng)雨 時(shí)間: 2024-3-7 06:44
安全第一

作者: 23風(fēng)雨 時(shí)間: 2024-3-7 21:49
要小心

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