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泰無聊論壇
標題: 泰州（3+4）學生家長談（3+4）模式的弊端 [打印本頁]
作者: 姜堰泥 時間: 2022-5-25 14:11
標題: 泰州（3+4）學生家長談（3+4）模式的弊端
泰州（3+4）學生家長談（3+4）模式的弊端
本帖是給正在認真分析、選擇發(fā)展之路的22屆中考應屆生家長看的，不負責科普什么是3+4，也不談3+4優(yōu)點和長處，就說問題和弊端，才能給相關學生和家長更客觀的參照物。
在談問題和弊端之前，讓我們先來看看從21屆開始實施的江蘇新高考模式，先看別人家的本科之路是怎么走，才能看清楚自己模式的問題所在。
現(xiàn)在施行的3+1+2模式新高考，前面的3（語、數(shù)、外）是全國卷，后面的1是物理或歷史，2是從政治、生物、化學、地理從四選二——1+2都是各省自己出題，3*2*2于是一共是12種組合.前面3和1是直接按卷面加入總分，后面2是按全省排名換算的賦分加入總分——如果某科選考人數(shù)少于當年錄取要求的一定比例將啟動保護機制——以平衡選考科目被考試體系內(nèi)的某些大聰明們博弈操縱后的人數(shù)的大起大落或者比例不合理。
這套新模式應該是本世紀江蘇高考5次改革的塵埃落定之選了，非�？茖W客觀公正標準，毫無疑問中中國式人才選拔最權威最有效最有公信力的機制了。
要說這種模式有問題嗎？肯定有，作為一個適當鼓勵社會階層合理流動的機制不會有完美無存可能，但這個制度已經(jīng)比前面四次好了不知道多少倍，作為一個江蘇人，我覺得就這樣吧，不要再折騰了。
這套制度目前的問題是下面基礎層各級高中學校具體實施，特別是蘇北地區(qū)，具體的問題是選科太少、不能充分選科，就不能——也的確不能——是因為學校的財力人力都沒有準備好——為什么說蘇北了，不是搞地域，對比蘇南你就知道我們的選科組合太少太短視太局促了，當然畢竟從2018年第一屆新高考模式高中生入學到現(xiàn)在時間還是太短了，我相信后面會一步步完善。
這套東西最精妙的地方就是12種組合可以充分對人才具體情況具體分類，結(jié)合今后的職教改革，只要給時間充分發(fā)酵了，保證了12種組合應選盡選和職教系統(tǒng)繼續(xù)大踏步向前進，在全社會層面實現(xiàn)大家不同，大家都好，應該說保證了高考制度仍然是最權威的人才選拔制度的同時，讓一部分不是非常適合高考制度的學生分流到職校后也能有所作為，實現(xiàn)了教育對民眾
回過頭來說3+4，3+4制度本身是非常天才的設計，但是對比高考制度，3+4模式的弊端也是客觀存在。
1、 這種選拔制度算上今年也在八年時間，算是還在演進中，遠沒有高考制度的完善和權威，通俗說就如同很多網(wǎng)友靈魂發(fā)問，“你家都沒有參加過高考。。。。。。�！�,其它盡在不言中——社會的認同度肯定是個問題。
2、 3+4從中考開始選拔，在中職三年級的時候進行通過性考試，但是專業(yè)選向是在中考時候就一考定終生了，當然你可以說大學專業(yè)不重要，你家就是要有個文憑，但是，這中間肯定是有極少部分學生不喜歡甚至不適合本專業(yè)的學習，最后兩種結(jié)果一是被通過性考試淘汰，二是拚命一把過了考試到了大學階段會繼續(xù)程度輕重不同的混日子，這兩種結(jié)果對國家對社會是資源的嚴重浪費，對學生個人而言是“時代一粒X，個人一座X”。
3、 從學生成長來說教育越往上走越博雅化，3+4學生是不用進行普通高中學習會考的，換句話說，在高中學業(yè)會考的主要9門文化課中，3+4學生只要不是中職專業(yè)和學業(yè)通過性考核需要，很多文化課大約是沒有學。試想一下，例如機電專業(yè)3+4班的學生，不會學歷史、生物、地理，當然物理肯定是非常溜；英語專業(yè)的約相當于上世紀90年代高考模式下的純文生，不學物理、化學、生物，這樣的話學生的視野又會怎樣？升入本科后的繼續(xù)發(fā)展又將如何？
聯(lián)系到個人，我家肯定是這項制度的具體受益人，我現(xiàn)在只談問題不談好處，前面也說了，就是把問題都擺出來供部分有心的家長決策時參考。我要提醒這部家長，要充分尊重平等對待孩子個體的獨立性，我家當初的確是被一些非常具體的客觀情況決定了必須走這一條路，但是我還是覺得對這條路要慎重，孩子有如下情況盡量不到走這條路：
1、 目前3+4的三個具體專業(yè)分別對應了英語、化學、物理（后面還站著數(shù)學）這些基礎課目，如果你選的專業(yè)需要的基礎課你家孩子非常不擅長非常不喜歡，千萬別走這條路。
2、 孩子的功課很整齊，沒有特別偏課的課目，特別是男孩子還是要看看高中后的發(fā)展，千萬別走這條路。
3、 孩子有不在3+4三個具體課目內(nèi)的別的興趣愛好、并且擅長的課目，也就是還有別的可能，千萬別走這條路。
要看到政策背后的一些因素，這一輪新高考改革實際上是在2016前就開始發(fā)酵，核心的想法教育部網(wǎng)站上都有，只是人們沒注意，你真的理解了上面的意思，也就知道了未來的走向，我覺得最能體現(xiàn)教育行政部門這些年連貫性思路的是下面這篇文章，標題是：高中階段應盡早開展職業(yè)生涯規(guī)劃
：http://www.moe.gov.cn/jyb_xwfb/moe_2082/zl_2019n/2019_zl89/201911/t20191114_408181.html
職業(yè)生涯是人生的重要部分，是影響人生發(fā)展高度的關鍵所在，而職業(yè)生涯應從何時開始規(guī)劃為宜則一直觀點不一。在當前教育改革框架下，筆者認為，推進職業(yè)生涯規(guī)劃教育至少要提前到高中階段。
2017年底，教育部出臺的普通高中課程方案中明確了高中教育的新定位，即“三適應一奠定”：促進學生適應社會生活，適應高等教育，適應未來職業(yè)，奠定每個學生的終身發(fā)展。文件要求在高中階段就要引導學生進行面向未來職業(yè)的規(guī)劃。同時，高考高招改革倒逼學生需要提前規(guī)劃未來。《國務院關于深化考試招生制度改革的實施意見》提出，要體現(xiàn)科學高效，提高選拔水平，增加學生選擇權，促進科學選才。同時，還進一步擴大了高校的自主權，通過構建綜合素質(zhì)評價和多元錄取機制，增加高校招生錄取的自主權。這種新的考試招生模式正在倒逼學校指導學生更多地認識自我與社會，謀劃學業(yè)與職業(yè)方向。高中課程改革帶來的選課走班也促使學生將學業(yè)選擇與未來職業(yè)進行強關聯(lián)。各地陸續(xù)推進的新高考改革賦予了學生充分的科目選擇權，從高一開始就要形成三年完整的學業(yè)修習計劃，并參考大學各專業(yè)招生所指定的科目進行專業(yè)選擇。不難看出，在高中階段積極推進生涯規(guī)劃教育已經(jīng)成為學段發(fā)展的剛需。
在高中階段如何才能有效推進生涯規(guī)劃教育是一個普遍性挑戰(zhàn)。首先還是要認清推進的必要性和迫切性。新一輪招考制度改革的核心精神是強調(diào)多元、綜合、個性和選擇。新招考制度實現(xiàn)了從“選拔”到“選擇”的變化，從“招分不招人”到“尊重學生的個性愛好”，給學生帶來了全方位的選擇體驗。綜合素質(zhì)評價的推進，讓基礎教育從補短走向揚長。因此，引導學生樹立生涯意識，學會選擇、發(fā)現(xiàn)優(yōu)勢、發(fā)展優(yōu)勢已經(jīng)成為基礎教育階段無法回避的重要命題。
認清高中階段職業(yè)生涯的定位是實現(xiàn)有效推進的基礎。職業(yè)生涯教育不是職業(yè)定向教育，而是一種持續(xù)的過程，是一種統(tǒng)整的教育理念，通過生涯認知、生涯探索、生涯準備等方面，培養(yǎng)學生的生涯能力。以發(fā)揮學生的潛能與天賦為出發(fā)點，重點在于人的全部生涯上，讓個體可以在自己的成長過程中逐步實現(xiàn)自我引導能力，讓每一個學生過上適合自己特點的生活。生涯規(guī)劃教育是生涯發(fā)展的教育，幫助學生由無意識的生涯發(fā)展轉(zhuǎn)變?yōu)樽杂X主動的發(fā)展，由非理性的生涯發(fā)展轉(zhuǎn)變?yōu)槔硇缘陌l(fā)展，同時培養(yǎng)學生的生涯發(fā)展技能、幸福的技能。
建立生涯發(fā)展共同體是有效推進的重要保障。高中階段生涯規(guī)劃三個重要的內(nèi)容領域，分別是自我成長指導、學習指導、職業(yè)生涯指導，內(nèi)容領域的實施需要建立生涯發(fā)展共同體。以心理健康教師為規(guī)劃導師，通過開展個別咨詢、指導進行時間管理、生涯傾向測試、組織職業(yè)體驗等形式，促進學生自我認知發(fā)展，優(yōu)化學業(yè)規(guī)劃與職業(yè)規(guī)劃，嘗試處理興趣、特長、潛能、傾向與社會需要的關系；以學科教師為學業(yè)導師，通過引導學生對學科本質(zhì)的思考和追問，以及學科對學生必備品格、關鍵能力以及價值觀念的培養(yǎng)，認清學科的獨立價值以及與未來專業(yè)和職業(yè)的關聯(lián)；以家長或社會職業(yè)人為職業(yè)導師，通過對社會行業(yè)的了解，對具體職業(yè)的準入要求、基本素養(yǎng)、發(fā)展前景等方面的調(diào)研，明確未來的職業(yè)傾向與發(fā)展可能性。
高中階段的職業(yè)規(guī)劃要與學生多元化的學業(yè)選擇糅合在一起，助力每一個高中生打開多元與個性之門；同時要超越短期的選擇，將高中三年融入每個學生一生的長度。（北京教科院課程中心副主任、研究員王凱）
作者: jyj_ljx86999866 時間: 2022-5-25 17:44
說的有一定道理，就是還有很多老百姓好面子、不理解
作者: 叮咚叮咚8 時間: 2022-5-25 17:48
學習
作者: 熟悉的陌生人1 時間: 2022-5-25 19:43
能上高中肯定不會選3+4，不管男孩女孩
作者: 姜堰泥 時間: 2022-5-28 15:05
這幾年歷史類是HARD模式，同一個大學同一個專業(yè)可能歷史類考生要全省2萬名，物理類是全省5萬名。
男生女生雖然不直接對應物理類歷史類，這里只是假定女生參與歷史類的相對概率大，而去年泰州3+4四個班有兩個班是需要高考歷史類進的專業(yè)，也就是說將來可能較大可能選擇歷史類的更應該認真權衡3+4。
作者: 聲聲不慢8 時間: 2022-5-28 15:11
但凡成績好，誰不想高考考好大學，選擇多些，不就是資質(zhì)一般想選個穩(wěn)妥點的嘛，我是見過非上高中最后上個大專的，主要是對自己孩子的智商以及自制力有個清晰的認識，不要把本來正常的孩子逼瘋就行
作者: 姜堰泥 時間: 2022-5-28 15:22
對頭啊，在動物世界的殘酷競爭中，自知者勝不知者。
作者: 姜堰泥 時間: 2022-5-28 18:23
剛剛看了今年的高考志愿手冊，泰州學院的《商務英語》專業(yè)是既對接3+4班，也通過高考招生，2021年錄取分數(shù)線，歷史類位次（就是該類全省排名）33891,物理類位次94681。
作者: 哭泣的鍵盤 時間: 2022-5-28 19:36
首先每年的3+4都招不滿，第二個你理解錯了，這個商務英語班是7年整建制下來，就是這40個孩子7年一個班，和泰州學院其他專業(yè)不一樣，雖說文憑都一樣，但在泰州學院還是低人一等，怪怪的
作者: 姜堰泥 時間: 2022-5-29 15:16
1、7年整建制是事實——這是因為這是一項試點，需要數(shù)據(jù)上交的。
2、文憑都一樣是事實——這個沒法不一樣，沒走高考民間怎么看是一回事，但教育部（行政主管單位）認為應該一樣。
3、低人一等——這是心理作用了，3+4的同學要深入工廠學工務工，要通過各項量化考核，大比率都是住宿生，在同齡人還是父母身邊時就離開家庭獨立自主了，綜上，不傲視別人就不了，還怎么低人xx
作者: 創(chuàng)金廣告公司 時間: 2022-5-29 16:36
3+4的分數(shù)線肯定比普高的分數(shù)線要高，六百多分的比比皆是，不是想上就能上的哦
作者: 熟悉的陌生人1 時間: 2022-5-29 19:18
雖然這樣說，但就業(yè)的形勢擺在這，大多數(shù)單位不收沒有上過高中的
作者: 熟悉的陌生人1 時間: 2022-5-29 19:20
姜堰泥 發(fā)表于 2022-05-28 15:05
這幾年歷史類是HARD模式，同一個大學同一個專業(yè)可能歷史類考生要全省2萬名，物理類是全省5萬名。
男生女生雖然不直接對應物理類歷史類，這里只是假定女生參與歷史類的相對概率大，而去年泰州3+4四個班有兩個班是需要高考歷史類進的專業(yè)，也就是說將來可能較大可能選擇歷史類的更應該認真權衡3+4。
就業(yè)不容樂觀，問題是好多好的單位都要高中起點的啊
作者: 熟悉的陌生人1 時間: 2022-5-29 19:22
姜堰泥 發(fā)表于 2022-05-28 15:05
這幾年歷史類是HARD模式，同一個大學同一個專業(yè)可能歷史類考生要全省2萬名，物理類是全省5萬名。
男生女生雖然不直接對應物理類歷史類，這里只是假定女生參與歷史類的相對概率大，而去年泰州3+4四個班有兩個班是需要高考歷史類進的專業(yè)，也就是說將來可能較大可能選擇歷史類的更應該認真權衡3+4。
你可以去看看現(xiàn)在好的初中，能上高中的孩子會不會選擇3+4
作者: 哭泣的鍵盤 時間: 2022-5-29 19:27
負責任的和你說，每年招不滿，500分數(shù)達不到找人也行，去年就有
作者: 姜堰泥 時間: 2022-5-29 19:43
2021年姜堰區(qū)3+4一共有7個孩子，其實姜堰勵才學校一家就4個——3個去了靖江，1個泰興，1 個海陵。
正如你所說，外地人不了解的，姜堰勵才大約不算什么正常好初中吧。
補充內(nèi)容 (2022-5-29 19:59):
打錯字了，姜堰區(qū)一共8個，勵才5個，其它三個分別來自于三所公辦初中。
作者: 姜堰泥 時間: 2022-5-29 19:45
這個我真不了解，現(xiàn)在本科也很多了，讀個本科提升一下素質(zhì)，至于什么起點不是我關心的事。
作者: 熟悉的陌生人1 時間: 2022-5-30 16:18
姜堰泥 發(fā)表于 2022-05-29 19:43
2021年姜堰區(qū)3+4一共有7個孩子，其實姜堰勵才學校一家就4個——3個去了靖江，1個泰興，1 個海陵。
正如你所說，外地人不了解的，姜堰勵才大約不算什么正常好初中吧。
補充內(nèi)容 (2022-5-29 19:59):
打錯字了，姜堰區(qū)一共8個，勵才5個，其它三個分別來自于三所公辦初中。
勵才基數(shù)有多大，才5個？整個泰州考生基數(shù)是多少？總共多少人去？可見大多數(shù)家長和我的想法不謀而合
作者: 熟悉的陌生人1 時間: 2022-5-30 16:20
俗氣一點，現(xiàn)在孩子努力讀書為了什么？不就是有個好的工作，不關心這個？
作者: 姜堰泥 時間: 2022-5-30 17:38
姜堰區(qū)去年大約有八千考生參加中考，整個3+4錄取8個人，占約全區(qū)考生的千分之一。這是小眾渠道。
我原本是意思是討論一個好初中的孩子會不會去3+4，你不要歪樓。姜堰從3+4這條路走的8個孩子其中5個是勵才，然后其它是三所公辦初中，就是說其它學校一個學校走了一個人。
作者: 姜堰泥 時間: 2022-5-30 17:46
你這個問題問得極好，真是極好。
要問讀書為什么？先搞清楚自家孩子的性格特點，功課具體情況，再看適合走什么路。剛不是為什么怎么樣才怎么樣，泰州的教育，特點是家庭教育是非常功利的，這本身沒錯，但要注意程度。
而我個人比較信仰根據(jù)個人興趣特點，引導讀書成人，讀書只不過是人生的一個必要過程，不是一切，厚積薄發(fā)而不是只看眼前可能也是一種選擇。
再一次謝謝人的問題。在中考前，我覺得很多家長可以選，不是上了職校就沒得選，也不是上了省泰州中學就萬事大吉。
年紀大了，更信命理，努力本身就行了，該不該有其實想也沒用。
作者: 創(chuàng)金廣告公司 時間: 2022-5-30 18:34
你會比我清楚？笑話，來來來說說看，泰州有幾所學校招3+4學生的
作者: 萬事如意你好啊 時間: 2022-5-30 18:54
現(xiàn)在找人也沒用
作者: 狗耕地牛看門 時間: 2022-5-30 19:01
分數(shù)不低��！化工專業(yè)545，財會565，機械574，計算機575，常大機械最高分612分
，我們家文科太差選了個財會，樓主的觀點很正確
，就是升學受限！
作者: 失望透頂 時間: 2022-5-30 19:13
都是本科，大多數(shù)單位會收高中起點的本科，但是一個是高中起點的大專，一個是學歷本科的3+4，那又會選誰呢？
作者: chenzhehao 時間: 2022-5-30 20:28
就個商務英語 還不如取消34
作者: 姜堰泥 時間: 2022-5-30 20:53
今年的簡單我已經(jīng)看到了，一共是機電技術、商務英語、化工三個類別，不是只有商務英語啊。
作者: 無產(chǎn)階級9 時間: 2022-5-30 21:23
口舌之爭都是假的，只有自己的孩子按照自己的意愿走下來，才具說服力！真正成功的沒幾個�？墒�，生活中沒有多少人愿意曝光自己錯誤的選擇，尤其有些家長，比如：小升初，看不起農(nóng)村初中的學生，花了幾萬去了民興和勵才的，雖然受盡了人家的白眼，最后沒考上四星高中，他只會說：要是在XX農(nóng)村初中，還考不到這個成績了！
作者: 無產(chǎn)階級9 時間: 2022-5-30 21:28
解釋一下：我不是哪個學校的托，更不是任何獲利方的受益方。我是在職初三的班主任，我的孩子也是今年我班的初三學生！
作者: 姜堰泥 時間: 2022-5-30 22:28
我理解你意思了，我家就是順應孩子特點選了3+4，今年我也把高中選科的資料12個組合給他看了，不出所料他果斷選了史化生，你想我家不是中醫(yī)世家，史化生，死化生了。
作者: 姜堰泥 時間: 2022-5-30 22:31
當然如果當初去了風景區(qū)高中，他真要史化生，我也會想辦法去爭取走班，我就喜歡看他認真規(guī)劃認真學習的樣子，哪所將來這個史化生從結(jié)果上看不理想，我也會爭取，我一直認為，他想要比我想要從過程上看，就是最正確的選擇。
作者: 熟悉的陌生人1 時間: 2022-5-30 23:02
一個都不會選
作者: 熟悉的陌生人1 時間: 2022-5-30 23:11
好單位這個選擇題就不會出現(xiàn)在試卷里
作者: 姜堰泥 時間: 2022-5-31 08:47
找個飯吃而已。
個個都要考公員務，問題是考得上才行。
作者: 跳動的火焰 時間: 2022-5-31 10:59
從3+4 畢業(yè)出來的拿文憑看的出來沒上過普通高中嗎？如果看不出來，還有正好也想學這個專業(yè)，那沒問題，可以報。但要面臨一個問題，那就是畢業(yè)出來的這個專業(yè)就業(yè)環(huán)境很差，沒什么合適的工作。
作者: 紅衣妹妹 時間: 2022-5-31 11:58
多一種模式，也是一件好事
作者: 姜堰泥 時間: 2022-5-31 12:32
這個是單獨編班的，校招的時候用人單位不用看別的，看班級編號就知道了。
這個不用隱瞞，也隱瞞不了。
我曾經(jīng)和我孩子談過這樣和HR談自己 的職校經(jīng)歷，有兩種：
1、宏大敘事類，和HR談2020年代的時代大背景，中國制造需要向高端發(fā)展， 中國需要合格的產(chǎn)業(yè)工人，于是感嘆于國家發(fā)展需要職業(yè)教育，職業(yè)教育需要3+4試點，于是毅然放棄普通高之路，為中華之崛起而走職業(yè)教育之路云云。，
2、微觀表達，就直接說初中喜歡這個專業(yè)，長大了就想做這個專業(yè)。
作者: 跳動的火焰 時間: 2022-5-31 14:45
中國需要制造業(yè)，但我覺得，任何制造業(yè)需要的技術工人，都應該有扎實的基礎，這個基礎從哪里來，還不是基礎教育和素質(zhì)教育。
而且別以為工人就那么好當，就拿車工來說，接觸的計算公式?jīng)]有相當?shù)臄?shù)學和物理基礎，還真不能理解。加工中心編程，機器人操作，自動化設計，模具制作，哪個都離不了一個扎實的基礎，的確，就是沒有普高文化，也能干，但是能不能干出色了，就要打個問號了。
所以，在我看來，國家的政策引導就是工廠實業(yè)都是向數(shù)字化轉(zhuǎn)型，鉗工車工焊工有很大缺口，以后會越來越大，企業(yè)面臨招不到工人，只能向自動化方向發(fā)展，這時需要的都是技術型人才，通過普高上的高職院校學生，才是解決招工困難的最優(yōu)解。
作者: 熟悉的陌生人1 時間: 2022-5-31 15:31
如果僅找個糊口的工作，那無所謂
作者: 姜堰泥 時間: 2022-5-31 18:41
普高上高職嘛，可以啊。
職校上普本嘛，也可以啊。
多種渠道為國家培養(yǎng)合格的產(chǎn)業(yè)工人，好啊。
我沒覺得這兩種選擇誰比誰差啊。
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